原創(chuàng) 學(xué)人君 學(xué)人Scholar

2019年5月，世界衛(wèi)生組織首次把“工作倦怠”列入《國(guó)際疾病分類(lèi)》，揭示了一個(gè)久被遮蔽的問(wèn)題：面對(duì)工作，許多青年人或是厭倦，或是充滿(mǎn)焦慮，或是嘗試各種辦法逃避。這種“倦怠”的狀態(tài)和“自我遺棄”式的“不工作”，成為這一時(shí)代的一個(gè)癥候?！吨袊?guó)新聞周刊》原主筆波波夫新作《倦?。簽楹挝覀儾幌牍ぷ鳌芬粫?shū)聚焦于“倦怠”，引用了大量的調(diào)查報(bào)告與研究數(shù)據(jù)，分析了產(chǎn)生這一現(xiàn)象的經(jīng)濟(jì)條件、社會(huì)背景、心理因素等，進(jìn)而對(duì)全球范圍內(nèi)存在的各類(lèi)青年就業(yè)問(wèn)題進(jìn)行考察，并對(duì)解決問(wèn)題的可能方案進(jìn)行探討。

近日，學(xué)人君專(zhuān)訪(fǎng)了該書(shū)作者波波夫，針對(duì)該書(shū)的寫(xiě)作背景，作者關(guān)于“倦怠”的看法，在今天我們?cè)鯓又匦抡J(rèn)識(shí)“工作”等問(wèn)題，進(jìn)行了深入的交流。

一、關(guān)于該書(shū)

學(xué)人君：請(qǐng)問(wèn)您是在什么時(shí)間開(kāi)始、在什么樣的緣故下，開(kāi)始關(guān)注到青年人“倦怠”這個(gè)現(xiàn)象的？

波波夫：關(guān)注“倦怠”這個(gè)問(wèn)題，還是基于最近幾年自己的一些日常觀(guān)察，媒體人出身，對(duì)于一些日?？赡軙?huì)一直保持敏感。

首先是對(duì)身邊人的觀(guān)察。這幾年，好幾個(gè)朋友都突然離職，有85后也有90后，離職后他們也不再上班，主要在家里呆著做做投資寫(xiě)寫(xiě)文章。問(wèn)為啥（不上班），答案大部分都是對(duì)工作厭倦了。厭倦的原因，我總結(jié)起來(lái)，大概有兩點(diǎn)：一方面是對(duì)工作的內(nèi)容可能不太滿(mǎn)意，要么是不喜歡、要么是無(wú)法勝任；另一方面可能也是自我成長(zhǎng)的天花板到頂了，學(xué)不到新東西。

其次是對(duì)一些社會(huì)新聞引發(fā)的思考。最典型的是在B站上看到電視臺(tái)對(duì)“竊·格瓦拉”采訪(fǎng)，他偷電瓶車(chē)，但又似乎還有點(diǎn)“盜亦有道”的味道，比如只偷一千元以上的車(chē)。我對(duì)他那句“打工是不可能打工”的話(huà)印象非常深刻，他說(shuō)這句話(huà)的背景是：他一只手被銬在鐵窗上，但又那么地氣定神閑、不卑不亢回答記者問(wèn)題。后來(lái)我又在網(wǎng)上搜索了很多關(guān)于他的報(bào)道來(lái)看，覺(jué)得就像打開(kāi)一扇透視當(dāng)下社會(huì)的窗戶(hù)。所以，最后也把他的故事作為這本書(shū)的開(kāi)頭來(lái)寫(xiě)。

“竊·格瓦拉”

再就是對(duì)深圳“三和大神”的新聞報(bào)道印象很深。他們（三和大神們）完全不想工作，可以說(shuō)是對(duì)于工作最倦怠的人群，又不得不為最低限度的生存而偶爾打工。我研究生是做農(nóng)村社會(huì)研究，“三和大神”很多都曾經(jīng)是農(nóng)村留守兒童，無(wú)形中就把過(guò)往十多年前的學(xué)術(shù)訓(xùn)練架設(shè)了勾連。書(shū)出來(lái)后，我也寄送給于建嶸老師一本，沒(méi)想到他通宵讀完了。

“三和”一角

學(xué)人君：在您關(guān)注到“倦怠”這個(gè)現(xiàn)象后，是什么樣的原因促使您決定寫(xiě)成一本書(shū)來(lái)闡述這個(gè)現(xiàn)象？

波波夫：關(guān)注到“倦怠”之后，我沒(méi)有立刻下筆，但平時(shí)看到相關(guān)的報(bào)道、報(bào)告和論文時(shí)，我會(huì)存在一個(gè)文檔里。真正促成這本書(shū)寫(xiě)作的，還是疫情，忽然少了許多社會(huì)聯(lián)系，各種飯局、聚會(huì)、應(yīng)酬都少了很多，時(shí)間、精力都比較集中，于是就開(kāi)始寫(xiě)了，經(jīng)常會(huì)從晚上六七點(diǎn)寫(xiě)到凌晨。我記得在五一假期，差不多關(guān)起門(mén)寫(xiě)了好幾天。

其實(shí)在寫(xiě)《倦怠》這本書(shū)的同時(shí)，還派生出了另外一部書(shū)稿，是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代單身問(wèn)題的，想分析下數(shù)字技術(shù)對(duì)人們婚戀擇偶的影響，當(dāng)然起因也是由“倦怠”而起，從“工作倦怠”到“情感倦怠”，也就是通俗說(shuō)的“愛(ài)無(wú)能”。因?yàn)閱紊碛质且粋€(gè)特別突出的社會(huì)現(xiàn)象，所以我把那部分的內(nèi)容又單獨(dú)摘出來(lái)了。

學(xué)人君：從您一開(kāi)始關(guān)注到這個(gè)現(xiàn)象，到最后把它寫(xiě)成書(shū)，在這個(gè)過(guò)程中，您對(duì)“倦怠”這種現(xiàn)象的認(rèn)識(shí)發(fā)生了怎樣的變化？

波波夫：從開(kāi)始下筆前，因?yàn)橐呀?jīng)有了非常詳盡的提綱和資料，所以是采取“樂(lè)高式”寫(xiě)作方法。文章并非是按照大綱順序、從第一章第一節(jié)開(kāi)始寫(xiě)，而是從特別想寫(xiě)的內(nèi)容開(kāi)始，而那些暫時(shí)沒(méi)有想好、感覺(jué)有點(diǎn)棘手的章節(jié)則是放在最后來(lái)處理。寫(xiě)作過(guò)程中，我有一個(gè)非常突出的感受是，越寫(xiě)越后怕，特別是你看到一些全球的關(guān)于抑郁癥、自殺的報(bào)告、數(shù)據(jù)時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)下全世界的年輕人都在遭遇一場(chǎng)精神危機(jī)，而危機(jī)只是露出了冰山一角，但社會(huì)這艘巨輪什么時(shí)候會(huì)觸礁呢？

這肯定不是一本完美的書(shū)，甚至，我覺(jué)得這本書(shū)的選題比它的敘述分析更有價(jià)值，“倦怠”只是一個(gè)危險(xiǎn)的開(kāi)始，希望能夠起到拋磚引玉的作用，引發(fā)更多人對(duì)青年精神危機(jī)問(wèn)題的關(guān)注。

二、關(guān)于“倦怠”

學(xué)人君：在書(shū)的一開(kāi)始，除了中國(guó)青年人的“倦怠”外，也提到了韓國(guó)的“尼特族”、日本的“蟄居族”，此外還有歐美國(guó)家青年人中的類(lèi)似現(xiàn)象?！熬氲　彼坪踉谑澜缟喜煌瑖?guó)家間共同存在。那么，這種全球流行的共同原因是什么？不同國(guó)家間是否有一些差異？

波波夫：嚴(yán)格意義上的“倦怠”主要限定在工作環(huán)境之下，有工作才會(huì)有倦怠。但是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一線(xiàn)、新一線(xiàn)城市之外的更多城鎮(zhèn)里，年輕人想找一份好工作并不容易，在歐洲、美國(guó)，年輕人的失業(yè)問(wèn)題也是非常突出的，所以倦怠在被動(dòng)失業(yè)人群那里并不存在。

如果我們認(rèn)定“倦怠”是一種全球性上班族的問(wèn)題，那么每個(gè)國(guó)家的文化背景都不太一樣，導(dǎo)致“倦怠”的原因可能也是五花八門(mén)。東方和西方國(guó)家的“倦怠”是不一樣的，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的年輕人的“倦怠”也是不一樣的。書(shū)中提到的韓國(guó)的“尼特族”、日本的“蟄居族”其實(shí)在他們國(guó)內(nèi)也不是最主流，但這些“倦怠”族的人數(shù)絕對(duì)值并不小，基本都是數(shù)十萬(wàn)近百萬(wàn)這樣一個(gè)人群。

如果試圖找一些全球共性原因是，全球化速度放緩，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，工作收入隨之增長(zhǎng)有限，工作強(qiáng)度未必減少，而向上流動(dòng)機(jī)會(huì)變少，明天并不一定比今天更好的心理暗示就會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

學(xué)人君：“喪文化、低欲望、倦怠”……您認(rèn)為是哪些原因?qū)е虑嗄耆松钜饬x感的喪失，或者對(duì)生活、人生缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)的期待和奮斗動(dòng)力？

波波夫：針對(duì)“喪文化、低欲望、倦怠”，我想主要就中日韓三國(guó)的情況嘗試做幾點(diǎn)分析：

首先，是教育機(jī)制的問(wèn)題，大家關(guān)注到東亞地區(qū)的年輕人的“倦怠”都特別突出，可能有一個(gè)共性是中日韓都還是非常突出的“應(yīng)試教育”重災(zāi)區(qū)，高考基本都是“地獄模式”，K12對(duì)人的消耗透支過(guò)大，基本上高考那一刻就是人生巔峰狀態(tài)，上了大學(xué)之后就基本不想學(xué)習(xí)了。從這點(diǎn)看，很多人的“倦怠”從大學(xué)就開(kāi)始了。前不久，在單向街書(shū)店做《倦怠》讀書(shū)會(huì)時(shí)，來(lái)的一位聽(tīng)眾就是在讀研究生，她提示我說(shuō)，現(xiàn)在高校學(xué)生的“倦怠”也是很突出的，那應(yīng)該是學(xué)習(xí)上的“倦怠”吧。

其次，是工作機(jī)制問(wèn)題。我們現(xiàn)在無(wú)論是政府還是企業(yè)里的，大部分實(shí)行的還是“泰勒制”的遺產(chǎn)，科層制+精細(xì)化分工，這樣的好處是便于逐級(jí)管理，但問(wèn)題是，這樣容易把個(gè)人的工作內(nèi)容與整體工作目標(biāo)割裂開(kāi)，從而看不清工作的意義。另外企業(yè)里日益強(qiáng)調(diào)的一定要把人的績(jī)效分為三六九的考核機(jī)制，其實(shí)這樣非常不利于團(tuán)隊(duì)內(nèi)部形成協(xié)作，這就進(jìn)一步加劇了工作中的孤立感，久而久之，倦怠的可能會(huì)越積越深。

學(xué)人君：有些人可能認(rèn)為現(xiàn)在青年人產(chǎn)生“倦怠”，是因?yàn)樗麄儚男∩钤诎惨莸沫h(huán)境之中，經(jīng)受不起現(xiàn)實(shí)的風(fēng)雨因而逃避。您認(rèn)為現(xiàn)在不想工作的青年人們是在逃避，還是的確遭遇了從未有過(guò)的社會(huì)困境？

波波夫：我無(wú)法就整個(gè)不工作的人群給出一個(gè)統(tǒng)一的分析，因?yàn)槊總€(gè)人倦怠的原因都可能不一樣。比如有的人可能真的是因?yàn)樘幚聿缓寐殘?chǎng)的關(guān)系，和領(lǐng)導(dǎo)和同事關(guān)系都處理不好，那當(dāng)然就是上班如上墳；還有的是工作可能是托人介紹的，但能力并不勝任，在團(tuán)隊(duì)中跟不上節(jié)奏老掉隊(duì)，這種也很容易倦??；還有一種純粹就是懶，懶也是人的一種本能，我有一個(gè)朋友他說(shuō)他的人生理想就是躺平在一個(gè)大房子里，房子里都是愛(ài)馬仕，而且這些是一生下來(lái)就有的，而不是自己奮斗來(lái)的。

學(xué)人君：夏季“三和大神”現(xiàn)象曾經(jīng)被廣泛討論，在您的書(shū)中也有提及。您認(rèn)為“三和大神”這樣的新生代務(wù)工者和受過(guò)高等教育的“倦怠”的青年人，在面對(duì)“不想工作”這個(gè)問(wèn)題上，是否有相通的地方？

波波夫：如果說(shuō)有相通的地方，我覺(jué)得可能就在于看不到未來(lái)。三和大神，很多也是在一些大企業(yè)的流水線(xiàn)上的工作過(guò)，但是那樣的生活是一眼能夠看到頭的，極少數(shù)干得好的人才可能被提拔，大部分就是流水線(xiàn)上的一顆螺絲，而且如果不靠加班基本賺不到太多錢(qián)，他們只能日復(fù)一日、年復(fù)一年在流水上忙碌。有的人可能喜歡這種一眼能看到頭的安穩(wěn)，但有的人可能接受不了，不想按照劇本去生活。受過(guò)高等教育的年輕人，這個(gè)群體在中國(guó)人數(shù)不算少了，中國(guó)高等教育的毛入學(xué)率已經(jīng)超過(guò)50%了，高等教育可以說(shuō)已經(jīng)比較平民化，但這樣導(dǎo)致一個(gè)學(xué)歷通脹的問(wèn)題，很多不需要大學(xué)文憑的工作現(xiàn)在都是大學(xué)生在干，而且如果在大學(xué)里并沒(méi)有認(rèn)真學(xué)得一技之長(zhǎng)的話(huà)，他們的痛苦感可能比初中畢業(yè)就去打工的人更強(qiáng)。

學(xué)人君：書(shū)中我們也看到，科技并沒(méi)有讓人們的生活更美好，人們也在反思科技要把我們帶向何處去的問(wèn)題。您的身份是科技商業(yè)專(zhuān)欄作者，因此，您能否介紹下科技尤其是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，在造成“倦怠”中扮演的角色？

波波夫：互聯(lián)網(wǎng)剛普及的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)的是連接，然后真的建立起特別便利的連接之后，問(wèn)題就來(lái)了。首先，你特別容易被人聯(lián)系上，特別是手機(jī)普及之后，很多事情的權(quán)重就消失了，事無(wú)巨細(xì)，都可以聯(lián)系上你。但是在前互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家彼此聯(lián)系時(shí)，還是會(huì)挑選重點(diǎn)事情說(shuō)，比如肯定是突發(fā)大事來(lái)了才會(huì)發(fā)電報(bào)，打電話(huà)也會(huì)顧及到電話(huà)費(fèi)先把要緊的事情說(shuō)完再扯閑篇。但互聯(lián)網(wǎng)把通訊成本降低了很多，人們很容易聯(lián)系到彼此，這樣就會(huì)導(dǎo)致一個(gè)“過(guò)度連接”的問(wèn)題，進(jìn)而導(dǎo)致注意力的崩潰，特別是一個(gè)人同時(shí)要處理好幾件事情，但每一件事情可以都是浮光掠影地處理。人的注意力一旦需要在多個(gè)任務(wù)中快速切換，是很容易感到疲憊的。但我們不應(yīng)該把板子打在互聯(lián)網(wǎng)上，難道您想回到一個(gè)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的年代嗎？我們需要做好的是自己的時(shí)間管理。

學(xué)人君：“內(nèi)卷”應(yīng)該是最有熱度的流行詞之一，您怎樣看“內(nèi)卷”和“倦怠”之間的關(guān)系？

波波夫：人類(lèi)學(xué)者項(xiàng)飆把“內(nèi)卷”形容為一個(gè)“不斷抽打自己的陀螺式的死循環(huán)”，我覺(jué)得特別通俗精彩。在工作環(huán)境中，“內(nèi)卷”和“倦怠”存在一定相關(guān)性，比如每個(gè)人都可以遭遇的“流程主義”，很多人只是按照流程辦事，并不關(guān)心事情辦成不辦成，因?yàn)榘凑樟鞒套?，哪怕?xiàng)目黃了，責(zé)任撇清就好。但是心懷責(zé)任想干事情的人，如果處在一個(gè)流程主義盛行的工作環(huán)境中，他就可能容易感覺(jué)倦怠，因?yàn)樗搿白稣_的事情”，但按照流程主義“正確地做事”的方式，那些創(chuàng)新的事物是無(wú)法誕生的。

學(xué)人君：書(shū)中引用法蘭克福學(xué)派社會(huì)學(xué)家霍克海默的論斷“人是工具的延伸”，它反映的是工業(yè)社會(huì)中“人的境況”。那么，您怎樣評(píng)價(jià)現(xiàn)在社會(huì)中“青年人的境況”，以及這種境況與不想工作之間的關(guān)系是怎樣的？

波波夫：法蘭克福學(xué)派始終對(duì)工具理性保持懷疑，他們特別強(qiáng)調(diào)人的自主性。如果你還有不想工作的念頭，說(shuō)明你思想里還是有東西在掙扎，你不想隨波逐流。但如果不想工作，是為了回家刷短視頻、刷劇，那么可能就是落入到法蘭克福學(xué)派所一直批評(píng)的消費(fèi)主義的陷阱里了。

在一個(gè)消費(fèi)為中心的社會(huì)，工作的目的不是為了創(chuàng)造偉大的事物，而是為了消費(fèi)，但消費(fèi)帶來(lái)的滿(mǎn)足感轉(zhuǎn)瞬即逝。所以順著這條邏輯，我們可以推斷，“倦怠”是“消費(fèi)社會(huì)”的必然?！熬氲∩鐣?huì)”也就是“消費(fèi)社會(huì)”的代名詞。

學(xué)人君：在新的經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)不斷涌現(xiàn)和工作形式更加多元的背景下，我們?cè)撛鯓又匦抡J(rèn)識(shí)或者定義“工作”？

波波夫：有一段時(shí)間，人們喜歡把工作和上班這兩個(gè)詞作區(qū)隔，工作這個(gè)詞隱含了更多的個(gè)人抱負(fù)和社會(huì)責(zé)任，而上班就和打工類(lèi)似，只是一種謀生的手段，所以才會(huì)有“我熱愛(ài)工作，但討厭上班”這樣的流行語(yǔ)。每一輪大的技術(shù)革命，都會(huì)催生摧毀很多舊的工作崗位、同時(shí)也創(chuàng)造很多新的就業(yè)崗位，目前出現(xiàn)的以滴滴、美團(tuán)、快手為代表的新的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，確實(shí)創(chuàng)造了很多新的就業(yè)方式，如果我們假定數(shù)字技術(shù)未來(lái)會(huì)進(jìn)一步與傳統(tǒng)行業(yè)緊密結(jié)合，也許未來(lái)十年后的就業(yè)市場(chǎng)和當(dāng)下可能會(huì)有巨大落差。

未來(lái)的工作，可能會(huì)有以下三個(gè)特點(diǎn)：首先，從工作的驅(qū)動(dòng)力來(lái)看，如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、勞動(dòng)生產(chǎn)率、社會(huì)保障程度都能夠不斷同步提升，未來(lái)為興趣、愛(ài)好而工作的人比僅僅因?yàn)楸仨毶娑坏貌还ぷ鞯娜藭?huì)多，工作會(huì)更多的是基于興趣驅(qū)動(dòng)，而非生存；其次，從工作的范疇來(lái)看，工作與娛樂(lè)、消費(fèi)之間的邊界可能會(huì)越來(lái)越模糊，我們現(xiàn)在對(duì)工作的概念是建立在工業(yè)時(shí)代認(rèn)知基礎(chǔ)之上的，其中很大程度上都是高體力和高腦力消耗，每個(gè)毛孔都要流淌著汗水，但是未來(lái)的工作，可能不再帶有那么濃厚的生產(chǎn)者色彩，而更多的是籠罩在消費(fèi)主義的光環(huán)之下，比如視頻博主、游戲主播等等；最后，工作者與雇主的關(guān)系可能也會(huì)發(fā)生變化，可能會(huì)更趨近于一種松散的關(guān)系，而非雇主對(duì)員工的嚴(yán)格管控，當(dāng)然相應(yīng)的，企業(yè)對(duì)員工的義務(wù)也會(huì)減少，未來(lái)遠(yuǎn)程辦公、彈性工作可能會(huì)更主流，朝九晚五的坐班式的工作會(huì)減少。

學(xué)人君：最后，您在公眾號(hào)中提到希望這也是一本“治愈之書(shū)”。如果請(qǐng)您給“倦怠”了的青年人幾條具體的建議來(lái)幫助他們重建和工作的關(guān)系、個(gè)人空間，您會(huì)給出哪些建議？

波波夫：普世性的建議談不上，只有我自己的幾點(diǎn)體會(huì)：首先，問(wèn)自己最感興趣的事情是什么？當(dāng)然很多人會(huì)說(shuō)我沒(méi)啥特別興趣，也不想干啥，為什么會(huì)有這種情況呢？之前分析倦怠時(shí)提到，可能是K12階段過(guò)得太不快樂(lè)，壓抑乃至忘記了自己的熱愛(ài)的事情；找到興趣之后，分析自己的長(zhǎng)處和短板，然后訓(xùn)練自己的長(zhǎng)板，別跟自己的短板較勁了，訓(xùn)練過(guò)程中，從不同渠道去獲得他人對(duì)自己的反饋，比如你對(duì)寫(xiě)作有興趣，寫(xiě)完了之后就應(yīng)該找專(zhuān)業(yè)人士幫你分析批改，然后學(xué)習(xí)提高；人也需要朋友，也就是社會(huì)支持網(wǎng)絡(luò)，每周和好朋友聚一聚，也是一件極為快樂(lè)的事情。如果還有時(shí)間，記得多鍛煉身體。

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原標(biāo)題：《倦怠的青年們：為何我們不想工作？》

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